tag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post3546109387438928361..comments2023-11-19T00:54:31.876-08:00Comments on CIUDADANO POP: La Pasión de BatmanGiancohttp://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-44165972698803559952014-01-10T18:50:34.652-08:002014-01-10T18:50:34.652-08:00Bueno, antes que nada saludos bianco y me parece u...Bueno, antes que nada saludos bianco y me parece un tema muy interesante y con mucha tela por cortar pero que, como escribiste, no da para exponerlo con propiedad en un pequeño espacio de columna, bue.. pero supongo que para eso la intención de este debate, para ampliarlo más<br /><br />Ok para empezar tengo que declarar mi poco conocimiento sobre los comics en general, he leido algunos, pero sólo un Leonard o un Sheldon alcanzaría a profundizar en toda la extensión o historia del personaje.<br /><br />Bueno sin mas vueltas he aquí mi opinión, basándome en unos pocos comics que leí, y en la películas de la última trilogía que ví, pienso que para batman el ejemplo mas importante y la esperanza mas perdurable y firme fue el amor brindado por sus padres, y estos tenían claramente fundamentos cristianos, incluso recuerdo que batman menciona a Dios en ocasiones, o al poder divino en algunos comics que leí, de forma muy superficial es cierto, pero con respeto. <br /><br />Bien, si bien no era un creyente practicante ni nada, puedo decir que estaba influenciado, por el cristianismo.<br /><br />Me atraen mucho las tramas de Batman por los problemas psicológicos a que se enfrenta el personaje, y es muy interesante el concepto de darse a sí mismo por los demás, o ensuciarse por los demás, ahí es donde veo más claramente paralelismos con Jesucristo.<br /><br />Interesante tema<br />Saludos!<br /><br />Francisco <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-87714591609198613692010-01-21T13:54:14.027-08:002010-01-21T13:54:14.027-08:00Si "seinto oniisan" (saint young men), q...Si "seinto oniisan" (saint young men), que es un cague de risa, se publicara en Peru, facil habrian grupos religiosos organizando quemas de manga.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-17983090878578793662010-01-13T09:11:04.871-08:002010-01-13T09:11:04.871-08:00La familia de Bruce Wayne era originariamente Epis...La familia de Bruce Wayne era originariamente Episcopal y, consecuentemente, hay quienes sostienen que esa es la fe que él debería profesar teóricamente en razón de su procedencia tradicional y aristocrática. Esta tesis se basa en el hecho de que en los viejos comics de los 50s, se mostraba al ancestro de Bruce, Anthony Wayne (un héroe revolucionario), enterrado en el Cementerio de la Iglesia Episcopal de St. David en Radnor, cerca de Filadelfia. Sin embargo, el tiempo transcurrido desde entonces abre la posibilidad de que, por matrimonio o por decisión propia, los padres de Bruce u otros de sus ancestros hayan migrado a otra confesión como la Cristiana, dadas las cruces típicas de esa fe que aparecen en las tumbas de sus padres. En todo caso, si quieres más información al respecto puedes leer el ensayo “The Religious Affiliation of Comic Book Carácter: Bruce Wayne” en la dirección siguiente: http://www.adherents.com/lit/comics/Batman.html<br /><br />CCAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-27964388315164889862010-01-13T08:57:21.071-08:002010-01-13T08:57:21.071-08:00roberto: i know, i know. pero imagino que por ahí ...roberto: i know, i know. pero imagino que por ahí iban los tiros de Gianco, no?<br /><br />gianco: fíjate el link que te puse (te va a gustar) hay un par de ocasiones en las que Batman reza. lo que no quiere decir, por supuesto, que sea creyente fervoroso. pero, además, si hablas con tus viejos muertos o tienes fe o estás locazo (ups).<br /><br />pero tienes razón: en la historia de Gaiman el pata se declara explícitamente agnóstico (como dijo alguien por ahí, citando a Mr. Terrific, finalmente todo lo sobrenatural del Universo DC podría ser explicado científicamente).<br /><br />quizás la lección que se puede sacar de la recepción de tu columna (al margen de las reacciones "larga vida el cómic") es que habría ir un poco más lento y masticadito con columnas así.<br /><br />si te haces una explicando por qué Gastón la hizo mejor que Superman en Kingdom Come, te consagras.ocraMhttps://www.blogger.com/profile/03077709187848663142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-24585129613319649812010-01-12T21:54:40.761-08:002010-01-12T21:54:40.761-08:00Sabías que yo también tengo superpoderes??Sabías que yo también tengo superpoderes??Budanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-48140572399166155432010-01-12T21:38:23.462-08:002010-01-12T21:38:23.462-08:00Efectivamente uno puede encontrar mas paralelismo ...Efectivamente uno puede encontrar mas paralelismo entre el personaje Superman y gran parte de la tradición judeo-cristiana,<br />pero , el nivel del "Ciudadano Pop" es infinitamente superior a los artículos anteriores, y que realmente dieron vergüenza ajena, tanto por su pobre nivel intelectual, paupérrimo dominio de la sintaxis mas el agravante de no contar nada nuevo aparte de lo que dice la wikipedia. <br />El comic permite realizar una serie de elucubraciones, a partir de ahí cualquier teoría es valida y permite discutir, como lo hace este articulo, pero si de plano la postura es "a mi solo me gusta Marvel", o "solo se puede hablar de la historia dentro de l a historia" se esta ignorando al comic como un fenómeno de comunicación y todo su metalenguaje.<br />Por otro lado es sabido por toda la comunidad que Roberto Lagos y Fernando Franco y sus topos se dedican a escribir con diferente seudónimos, por supuesto no perdonan haber perdido la columna, cuando realmente no deberían de tener ni el blog que solo les sirve para atribuirse ser editores de los comics Marvel. Cosa que una entrevista que realizó Ciudadano al jefe de productos del diario dejo claro que no era así, por eso de pronto la bien escrita columna recibe los ataques en mancha de Franco, Lagos y compañía.<br />Es mas ya Peru21 debería de retirarlos pues desde que aparecieron solo se han dedicado a cimentar su nombre para mejorar sus negocios y su aporte al medio es inexistente.Carlo Gnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-46924300608935965722010-01-12T21:14:28.791-08:002010-01-12T21:14:28.791-08:00Interesante como siempre, explorar las creencias d...Interesante como siempre, explorar las creencias de un superheroe, su espiritualidad, puede traer resultados tanto positivos como negativos, sino recordemos a Daredevil y la fuerte influencia de la religión(Catolica) que tiene sobre él, y sobre como los autores llegan a explotar este aspecto de su vida. <br />Por ahí creo que alguién habló sobre como los autores plasman sus creencias sobre el papel. Y si vamos más alla, que no son las historias de exploración espiritual más que un reflejo del sistemas de creencias del autor, en otras palabras no podemos hablar de las creencias de un superheroe, sino de sus autores; o en todo caso cual es la opinión del autor sobre dicho sistema de creencias(Cuando el personaje esta totalmente definido en cuanto a su espiritualidad).<br /><br />Si así vemos pues un batman agnostico, es porque el autor tiene fuertes inclinaciones por dicha creencia o si es catolico es porque el autor es o! sorpresa catolico también...cof cof Francof Millacof.. (perdón por la tos).<br /><br />Sobre el articulo en general como al resto me parece forzada la forma en que tratas de comparar a Batman con Jesús, no te parece que hubiera sido preferente elegir no se pues a supes...Bueno anyway interesante la reacción de la gente. HablamosGintokinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-78367002135483074322010-01-12T18:52:03.789-08:002010-01-12T18:52:03.789-08:00Milhoras,
Mucho ojo que la realidad de los comics ...Milhoras,<br />Mucho ojo que la realidad de los comics también es la realidad de Palestina y la Gaza y la de Persepolis.<br /><br />Los aspectos más interesantes de la vida se encuentran en nuestra propia realidad y recordemos que no todos los comics son de fantasía. Un comic es un medio y una herramienta y como tal, su deber es contar todo tipo de historia posible. Emmanuel Guibert acaba de publicar un comic sobre su estadía con Médicos sin Fronteras y te aseguro que es más conmovedora que cualquier comic de superheroes publicado el año pasado.<br /><br />Gracias por el comentario. Saludos!Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-2568484973512673632010-01-12T18:45:03.620-08:002010-01-12T18:45:03.620-08:00Gracias, Gianco, por el comentario. Incluí a propó...Gracias, Gianco, por el comentario. Incluí a propósito lo de la conferencia, para calmar a los fanboys y se den cuenta que hasta en la Comic Con tocan estos temas y nadie chilla, ni pasa nada... En lo personal, tomo distancia también con lo planteado por Morrison y Chopra.<br /><br />Lo interesante de Batman es que puede interpretarse como bien señalas, Gianco: la aspiración a una familia o, también, en su opuesto: su abrazo a la oscuridad y arriesgar su vida es también su afán por merecer la muerte como el hijo que debió haber muerto en lugar o junto con los padres...<br /><br />Sea, en cualquiera de los dos casos, hay un elemento de amor importante que es difícil, a veces, de rastrear o aceptar en Batman (aunque es más obvio y claro en Sups).<br /><br />Y si esa riqueza de interpretaciones se pueden detectar en un personaje de historieta, bien vale la pena la columna de hoy y que hagamos un esfuerzo similar en comics de todo género... A seguir así, GiancoRaschidhttps://www.blogger.com/profile/01377410298722131828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-58044346539747361482010-01-12T18:41:28.781-08:002010-01-12T18:41:28.781-08:00Fernando,
1. El objetivo no fue para nada llamar ...Fernando,<br /><br />1. El objetivo no fue para nada llamar la atención. Sabía que era probable que la gente se tire encima, pero la idea original fue desde un comienzo examinar a un personaje conocido bajo una nueva lupa. En columnas antiguas hablé de Maus, Scott Pilgrim, la lectoría femenina y se me ocurrió que esto podía alienar a los fans de Superman y Batman. Así que se me ocurrió escribir sobre un tema conocido y a la vez tratar de dar un nuevo enfoque. Y en respuesta a tu pregunta, sí. Esperé un debate interesante. Y si te das cuenta, dentro de todos los dimes y diretes hay comentarios como el de Raschid que dan bastante que pensar.<br /><br />2. Punto interesante, aunque vuelvo a insistir que no hay intenciones sensacionalistas. Como dije, la idea era escribir sobre temas más populares pero que a la vez, muestren el tema de comics bajo una nueva luz que no sea CRASH BOOM ZAP. Pero te aseguro que seguiré hablando de otros comics.<br /><br />3. Totalmente de acuerdo. Creo que precisamente lo que dices fue lo que llevó a varias inmediatamente por otro rumbo que no era el de mi intención.<br /><br />Saludos!!Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-18483240455596050212010-01-12T18:36:21.161-08:002010-01-12T18:36:21.161-08:00Al margen de la intención de la columna como señal...Al margen de la intención de la columna como señalaría Fernando, es posible especular hasta el infinito (hasta incluir alternativas como el inconsciente del amigo Gianco y así se puede especular hasta nunca acabar), lo cierto es que el terreno religioso o espiritual es muy delicado e íntimo (incluso mucho más que el sexual)... ¿Acaso tenemos guerras por lo sexual?... El tema de la fe mueve el interior de las personas (se tenga o no una fe) y apasiona y comete grandes obras o grandes crímenes... me inclino a pensar que algo de esto ha desatado algunas pasiones en ciertos posts.<br /><br />Para regresar al texto, suelto una idea para reforzar la imagen de Batman como representación del "descenso a los infiernos o a la oscuridad"... ¿Y qué ocurre, si Batman no resucita como Jesús? ¿Y si decide mantenerse dentro de ese mundo subtérraneo y oscuro?... ¿La última tentación de Batman? (¿aquel que pudo estar junto a Sups en los cielos desiste y prefiere la oscuridad?).<br /><br />Por eso, prefiero abstenerme de responder a las preguntas, por ahora, y mantenerme en el "DK" 1 de F. Miller y ese descenso a la oscuridad, donde Bats se siente cómodo... en el hogar...<br /><br />Un abrazo, Gianco, y a seguir en la línea reflexiva que hace mucha falta en el comic y en todo lado (y no hace daño, fanboys).Raschidhttps://www.blogger.com/profile/01377410298722131828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-22044726835007317192010-01-12T18:32:56.438-08:002010-01-12T18:32:56.438-08:00¡Santos comentarios Batman! Veamos por dónde empez...¡Santos comentarios Batman! Veamos por dónde empezar.<br /><br />Raschid: <br />Sí recuerdo la conferencia de la que hablas. Creo que en general, Morrison está obsesionado en examinar aspectos distintos de los personajes con superpoderes y como no hay mucha originalidad en crear nuevos poderes físicos, el hombre le va más por el lado espiritual. Hay un personaje nuevo que se llama "Madre de Campeones" cuyo 'poder' es dar a luz a futuros superhéroes. Un concepto interesante, no cabe duda. <br /><br />Pero volviendo a Batman, será muy descabellado pensar que en el fondo Bruce quiere ser simplemente amado? El hombre es un experto en construir paredes alrededor de su corazón pero en sus momentos más vulnerables, es un hombre que quiere una familia (la batifamilia) y que quiere un beso de buenas noches de su padre y madre. Saludos!Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-11537825498493924062010-01-12T18:16:35.143-08:002010-01-12T18:16:35.143-08:00Vade Retro Hereje!!!!, Te pudriràs en el Infierno!...Vade Retro Hereje!!!!, Te pudriràs en el Infierno!!!!.jejeje<br /><br />Si un articulo tiene repercusiones como èste, es un exito , asi que satisfecho estaràs.<br /><br />Ahora en serio:<br /><br />1.- Como hablar de espiritualidad en un personaje que ha tenido muchas versiones en sus casi 70 años de vida.Es decir, ¿espiritualidad en el batman version 60 con la Batifamilia?.Quizà debemos hablar de la espiritualidad de los autores que lo escribieron.De alli que debamos de preguntarnos que creian que pasaba en la mente de Bruce a Miller, Moore, Gaiman, Morrison.<br /><br />2.-Es cierto que hay lineas guias, pero de alli no pasa. En esas lineas guia, si, parece que el vivio en un hogar cristiano, pero que ahora, parece que es ateo o agnostico.Me inclino a creer que es mas agnostico, dado su cinismo .<br /><br />3.- Si, tiene espiritualidad, aunque si estar adherido a alguna religion en particular, que no es incompatible, pero que al final esa espiritulidad puede verse mellada al dejar de creer en la especie humana ( no leyeron The Return of the Dark Night?).<br /><br />4.- Se me ocurrio un elseworld de Bruce en la epoca de Jesus, genial.silamudnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-71911565688869653302010-01-12T15:45:40.050-08:002010-01-12T15:45:40.050-08:00Gianco, me parece que respondes con evasivas las c...Gianco, me parece que respondes con evasivas las críticas que te hacen (salvo las que son con mala onda, a esas no le hagas caso). Interesante el artículo, pero Fernando indica bien por qué es débil. ¿Alguna lección aprendida para el futuro? Si puedes responde por favor.<br /><br />El MeckeEl Meckehttps://www.blogger.com/profile/10846216076376326162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-36811676640660129262010-01-12T15:00:41.927-08:002010-01-12T15:00:41.927-08:00hola.
aunque el articulo no es de mi interés y sa...hola.<br /><br />aunque el articulo no es de mi interés y sabe algo forzadilla la comparación murciélago-cristiana, sigue teniendo bastante más nivel que los primariosos articulos de los redactores anteriores. si me disculpas la comparación, gianco.<br /><br />es obvio que varios ataques vienen de trolls kingdomianos y/o adolescentes (físicos o mentales)PRECISAMENTE necesitan saber más de Persépolis o Maus. dejen de pedir las misma papilla, niños!Jesús Cossiohttps://www.blogger.com/profile/11518667320139888081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-26826560595425234452010-01-12T14:21:19.577-08:002010-01-12T14:21:19.577-08:00A ver gente, a quien le traiga este libro:
http:/...A ver gente, a quien le traiga este libro:<br /><br />http://www.casadellibro.com/libro-la-fe-de-los-superheroes-descubrir-lo-religioso-en-los-comics-y-en-las-peliculas/1617134/2900001352313alexhttps://www.blogger.com/profile/01509170160341696815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-38999166380098632082010-01-12T14:08:42.616-08:002010-01-12T14:08:42.616-08:00Estimado, soy seguidor de los comics desde hace mu...Estimado, soy seguidor de los comics desde hace muchisimo y lo que yo puedo decirte, siendo respetuoso con tu chamba y con tus ideas es que cuando uno trata de encajar la "realidad" de un comic con la "realidad" de a vida diaria y sus defectos el tema pierde la magia que tiene, y se empieza a entrar peligrosamente en el terreno de lo absurdo. de los simplemente ridiculo.<br /><br />lo que nos gusta a todos de los comics es que te muestran "realidades" diferentes o similares a la propia en la que puedes sumergirte como parte de la histoira o como testigo de ella, que puedes de acuerdo a tus gustos encontrar historias con final oscuro y duro o finales felices de colorin colorado, gustos y colores, amigo.<br /><br />tratar de encontrar las inclinaciones sexuales o los complejos de estos "seres" es aaabsuuuurdo, son discusiones sin sentido, ¿que mas da? me interesa mas que las historias sigan teniendo el mismo estilo, que los dibujantes y entintadores respeten la imagen y las actitudes que la editorial no se invente algun truco publicitario tonto y termine convirtiendo a Batman en un zombi o algo por el estilo.<br /><br />El resto mi estimado señor es como dijo alguien antes que yo, pura intencion de hacer bulla, amarillismo del comic diria yo.<br /><br />vida larga y prosperidad :PMilhorashttps://www.blogger.com/profile/04779467924721919294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-41769718050744121892010-01-12T14:01:16.541-08:002010-01-12T14:01:16.541-08:00Se que un comentario más ya no alimenta el debate....Se que un comentario más ya no alimenta el debate...pero es que es cierto. Tal vez no sea el descubrimiento del siglo, ti le den a Gianco un Pulitzer por su comentario...pero es que él escribe ¿se necesita una excusa más? Si no les gusta, cómprense otro diario, o postulen al puesto. Además creo que la última vez que se habló de la columna, entendí que no te pagan por escribirlos ¿no?<br /><br />Chale, lo peor es que siempre sale algún usuario a decir "se nota tu inexperiencia en comics" o "solo eres un facilista superficia"... Broder, consíguete una vidaAlihanzhttps://www.blogger.com/profile/10214539552066473550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-44918160008990639072010-01-12T13:37:00.255-08:002010-01-12T13:37:00.255-08:00Tenia que ser Batman, siempre polemico, ni de aqui...Tenia que ser Batman, siempre polemico, ni de aqui ni de alla, de la oscuridad, con atorrantes que lo quieren a su moda y pensamiento y coleccionistas/lectores honestos que buscan profundizar y encontrar algo mas en sus historias. <br /><br />Dios y Batman existen.Alexnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-74587511081382238032010-01-12T13:08:10.955-08:002010-01-12T13:08:10.955-08:00Larga Vida Al Cómic! XD
No estoy seguro si fue en...Larga Vida Al Cómic! XD<br /><br />No estoy seguro si fue en la previa de Infinite Crisis cuando Batman hace una declaración en cuanto a su religiosidad. Pero recuerdo bien cuando Mr Terrific (ateo confeso) atribuye la presencia de seres como Zauriel o Spectre no a un origen divino, sino a algo potencialmente explicable por el método científico. Me parece que Bats va por ese lado también.<br /><br />Por cierto, mi apoyo con respecto a la columna. La discusión también puede ir mas allá del fanboyismo.Yog Sotothhttps://www.blogger.com/profile/00864708704607008762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-22785336229995049962010-01-12T13:07:07.754-08:002010-01-12T13:07:07.754-08:00Divertida columna, si alguien la quiere tomar como...Divertida columna, si alguien la quiere tomar como ataque a su fe alla los fanboys.<br /><br />Es tan difícil es respetar las opiniones del que escribe una columna?. Hizo un simil. Creo que el ver ataques por todos lados esta diagnosticado con un nombre.<br /><br />Sobre si era o no cristiano, creo que si lo es… al menos educado bajo los conceptos judeocristianos clásicos. Aunque como no va a misa me inclinaría a pensar en el cómo católico no practicante. (al igual que jesus que nunca fue a misa :D )--> este es un comentario ironico.pivangehttps://www.blogger.com/profile/02025544629093668385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-38337208352639992552010-01-12T12:48:15.089-08:002010-01-12T12:48:15.089-08:00Al margen de lo que otros digan, contestare las pr...Al margen de lo que otros digan, contestare las preguntas de acuerdo a "como yo veo a Batman". Es decir desde mi punto de vista, sin querer agradar a nadie y tampoco generar controversia, simplemente es mi forma de entender a Batman:<br />1. Batman no profesa ninguna fe, pues todas son lo mismo y al mismo tiempo son distintas.<br />2. Su espiritualismo, si lo tiene, pasa primero por sus cuestionamientos morales, lo que es correcto y lo que no. Quizás esa sea su fe: la moral, que no implica seguir una religión especifica.<br />Curiosamente hace poco leí una frase en eliax.com que creo viene al caso:<br />"La Moral es hacer lo correcto, independientemente de lo que te digan.<br />La Religión es hacer lo que te digan, independientemente de si es lo correcto."<br />Interesante el post, de seguro merece mas que el poco espacio en la columna de Perú 21.<br />Gracias.Renatiuxhttps://www.blogger.com/profile/08152541155706877765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-75888424921648919342010-01-12T12:19:23.083-08:002010-01-12T12:19:23.083-08:00o sea, en un post entra la Virgen María, y luego v...o sea, en un post entra la Virgen María, y luego viene su hijo pidiendo que no se meta en su vida pues, o sea ya tiene mas de 2000 años y todavia sale en su defensa llorando sangre.<br />Geez!DarkClawhttps://www.blogger.com/profile/10630082400747442582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-500484292063270532010-01-12T12:16:38.082-08:002010-01-12T12:16:38.082-08:00Rasnazonk tiene razón, ni vuelta que darle, JC deb...Rasnazonk tiene razón, ni vuelta que darle, JC debió aprender de Bruce, a ver si así Judas no lo vendía y Barrabás terminaba donde merecíaDarkClawhttps://www.blogger.com/profile/10630082400747442582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-64598842355424170002010-01-12T12:13:55.067-08:002010-01-12T12:13:55.067-08:00...
30 monedas de oro al que descifra el comentar......<br /><br />30 monedas de oro al que descifra el comentario de arriba.Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.com