tag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post3763911105741862761..comments2023-11-19T00:54:31.876-08:00Comments on CIUDADANO POP: Review: 100 Bullets o Cómo Morir con EleganciaGiancohttp://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-73775417734873173022009-04-24T19:44:00.000-07:002009-04-24T19:44:00.000-07:00Hola, "Escencial" :
Básicamente, estoy de acuerdo ...Hola, "Escencial" :<br />Básicamente, estoy de acuerdo con todo lo que dices. "El dibujo es parte de la historia..." Cuándo he dicho yo algo diferente ? O escribes sólo porque te gusta citarme ? Si es así, oye, gracias. Has visto comics mudos ? Sí ? Ah, qué loco, yo también. Otra cosa, amiguito. Quienes separan la narración del dibujo son los que pretenden darle a este una función subordinada, para que sirva de ilustración a un texto. <br /><br />Y Eisner no es el Evangelio, papá. Tienes que leer más.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-22564583644962033202009-04-24T17:40:00.000-07:002009-04-24T17:40:00.000-07:00cairo:
no confundas historia, relato, con guiòn h...cairo:<br /><br />no confundas historia, relato, con guiòn hermano.<br /><br />el dibujo esparte de la historia, el dibujo tiene tecnicas de ''storytelling'' y ''narrativa'', asi es, el dibujo, al margen del guion. Por que crees que en muchos comics hay paginas enteras en las que casi no hay palabras,ni dialogos ni voz de ningun narrador, pero la historia sigue avanzando pues.<br /><br />Repito: en el comic, el dibujo es parte de la historia. es parte escencial de COMO SE CUENTA LA HISTORIA. No pretendas ahora separar historia o narrativa de dibujo, o simplemente nosabes nada de comic, o lo que EISNER LLAMO ''LA NARRATIVA GRAFICA''.<br /> estas en nada hermano, de verdad <br /><br />parece que tienes unapequeña mazamorrita en la cabezaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-81958084099995026952009-04-23T18:15:00.000-07:002009-04-23T18:15:00.000-07:00Guido :
Supongo que la idea de von Trier, al usar ...Guido :<br />Supongo que la idea de von Trier, al usar un escenario tan "palmariamente" teatral, era enfatizar eso, justamente. No que lo olvidáramos en beneficio de la "acción.". Por algo eligió esa estrategia visual. Parte importante de la información contenida en la película ( además de la anécdota, es decir, la parte que yo te puedo contar sobre la película sin que tengas que verla ) está en esa imagen rara que nos pone delante de los ojos, todo el tiempo. Ah, y no me preguntes cuál es esa información, porque la película me llegó al chopin.<br /><br />A lo otro. El mundo de las palabras y los conceptos no tiene que ser, o permanecer, tan en estado de confusión como pareces temer. Una manera de evitarlo es discutir como lo estamos haciendo, pero ya te habrás dado cuenta de que no es una costumbre extendida. No tendríamos que contentarnos con que "cada quien piensa diferente," para interrumpir en ese punto la discusión. Justamente ahí es donde empieza.<br /><br />Lo de las "jerarquías." Según tú, no crees en ellas, pero fue la sensación de que ( como la mayoria de lectores de comics ) sí crees en jerarquías lo que hizo que me provocara responder ( y además que Cossio es carbonerazo...hola, Yisus ). Lo que digo ( una vez más, de nuevo, otra vez más y de vuelta ) es que esa gratificación mayoritaria que se obtiene al "descubrirle" al comic sus parecidos virtuosos con otras artes SOCIAL Y CULTURALMENTE ESTABLECIDAS Y ACEPTADAS como el cine o la literatura, son clichés, lugares comunes y frase hechas que, en realidad, delatan un básico sentimiento asumido de inferioridad : los comics son para retrasados mentales ( la mayoría lo sigue siendo, pero esa es otra historia ). Para demostrar que el comic es un "arte," hay que fabricarle un pedigree, lavarle la cara y mejorarle la raza. El comic es, realmente, una forma de expresión muy joven, y está recién en la primera o segunda generación de creadores que están haciendo todo lo posible para que se valga por sí misma, y para eso, entre otras cosas ( como el puro talento, por ejemplo ) tiene que defender su autonomía total con respecto a otras formas estéticas.<br /><br />Y para terminar peleados, que siempre es más bacán : lo más importante de un comic NO ES la historia. Si no, para qué tomarse el trabajo de dibujarlo ?Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-81076480753562417332009-04-23T10:24:00.000-07:002009-04-23T10:24:00.000-07:00Cairo:
Mira, yo vi DOGVILLE, y en un momento, me ...Cairo:<br /><br />Mira, yo vi DOGVILLE, y en un momento, me meti tanto en la historia que ya olvide, deje de prestar atencion a los escenarios que efectivamente son como de teatro (con las paredes invisibles y todo)y me parecia el mundo real. Eso me parece un logro del director, bueno en fin esa pelicula a mi me parecio bravaza.<br /><br />Efectivamente, en estas discusiones a veces surgen apasionamientos y malentendidos por que no ha habido un consenso previo de como y que significado le vamos a dar a ciertos sustantivos o adjetivos. Y es que las palabras tienen muchas acepciones, al margen de los significados personales que le da cada uno a un determinado mensaje. Entonces a veces uno quiere decir una cosa, y el receptor entiende otra.<br /><br />Pasando a otro tema, yo no creo en jerarquias dentro de los medios artisticos, como explique en el anterior post. las obras hablan por si solas, o son buenas o son malas (bueno es una forma muy simple de verlo, pero para ejemplificar no?) y si son peliculas, comics, libros etc. queda de lado. <br /><br />la cosa es una buena narracion, una buena historia eso es lo que vale al final, lo que queda. <br /><br />te invito a ti a todos a no dejar de pasarse cada vez que puedan por mi blog:<br /><br />www.comicapocalipsis.blogspot.com<br /><br />saludos!!Guido Cuadrosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-71104948393080192322009-04-20T16:18:00.000-07:002009-04-20T16:18:00.000-07:00En respuesta a Guido, uno de los problemas en este...En respuesta a Guido, uno de los problemas en este tipo de discusiones es cuando empezamos a usar la palabra "debe." Aunque sea en forma de pregunta : "son películas y comics dos continentes separados que jamás DEBEN unirse ?" No creo que ese sea un problema, ni un interés, ni una preocupación de los artistas en la medidad que ellos tengan en claro que su medio de expresión es autónomo y que no se complazcan con parecerse a otro medio de expresión. Sí están seguros de eso y su obra es una muestra de esa autonomía a la que me refiero, cualquier flirteo experimental es bienvenido, pero sin olvidar que están incorporando elementos DESDE AFUERA de su propio medio de expresión, pero para decir algo SOBRE él, no para decir "mira cuán diferente a mí mismo soy."<br /><br />Siempre he creído que esa reacción positiva frente a los ejemplos en los que el comic se parece al cine ( o a la literatura ), es una especie de reflejo condicionado. Alguien nos ha enseñado a reaccionar así, y en el fondo, no es sino un complejo de inferioridad, del que el comic convencional, y sus lectores convencionales, aún no consiguen sacudirse. El comic no termina de aceptarse como comic. En último caso, jugar a transgredir los límites convencionales entre géneros y formas de arte puede ser muy interesante y estéticamente válido--hacer películas que parezcan comics y comics que parezcan películas--pero su valor siempre es temporal y relativo. Por ejemplo, existe esta película DOGVILLE, de Lars von Trier, filmada íntegramente en un único escenario artificial ( la representación de un escenario teatral ), o sea que, dicho en términos simples, "QUE BACAN ! PARECE TEATRO!" Obviamente, la intención del director no es hacer su contribución revolucionaria al arte cinematográfico creando una película que se ve como obra teatral. No está proponiendo un género de películas que parezcan teatro. Está, deliberadamente, tanteando un terreno peligroso. El cine, en sus inicios primitivos, era solamente teatro filmado ( una cámara inmóvil delante del "stage" ) y tuvo que luchar contra eso para levantarse sobre sus propios pies ( inventarse a sí mismo ) y demostrar que era otra cosa totalmente diferente, y no particularmente orgullosa de parecerse en algo al arte teatral. La relación entre comic y cine debe andarse con ese tipo de cuidado...<br /><br />si no me callan yo sigo...Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-64330385130142449992009-04-20T10:25:00.000-07:002009-04-20T10:25:00.000-07:00Hey Angela!
Sorry por la demora. Lo he visto en e...Hey Angela! <br />Sorry por la demora. Lo he visto en el Criso del Jockey Plaza y hace tieeeeempo recuerdo haberlo visto en el del Ovalo Gutierrez. Saludos!Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-58266307997113769882009-04-18T16:45:00.000-07:002009-04-18T16:45:00.000-07:00el cine y el comic son medios hermanos, no son amb...el cine y el comic son medios hermanos, no son ambos acaso -en parte- sino imagenes que se superponen unas a tras otras en una sucesion temporal???<br /><br />A mi , me gustan todo tipo de comics, no solo los que parecen ''peliculas'', y habria que hacer la salvedad de si uno se esta refiriendo a peliculas ''buenas'' o ''malas''.<br /><br />Son estos medios de expresion artistica completamente como dos continentes separados por un mar y que jamas deben unirse?? no hay acaso artistas que viajan por los distintos medios expresando su arte?? Ejemplo: Jodorowski: peliculas, libros, comics. Dali: esculturas, pinturas, peliculas. Frank MIller: comics, peliculas. Allan heinberg: comics, series de tv Alberto Fuguet: libros, peliculas, comics . Alan Moore: comics, libros etc. etc.<br /><br />Y por si acaso tambien hay peliculas que parecen comics: ULTRAVIOLET, KILL BILL, son solo un par que me vienen rapidamente a la caebza...<br /><br />saludos, y mas comentarios al respecto muy pronto.Guido Cuadrosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-49544444705800330302009-04-18T15:53:00.000-07:002009-04-18T15:53:00.000-07:00¿En qué Crisol exactamente?¿En qué Crisol exactamente?Angela Espinoza Hermozahttps://www.blogger.com/profile/13107593464125276104noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-13668985524300223002009-04-18T10:09:00.000-07:002009-04-18T10:09:00.000-07:00"bajarse un poco de las nubes teóricas"...NOOOO! s..."bajarse un poco de las nubes teóricas"...NOOOO! si lo que hace falta es discutir un monton sobre comics para que haya esperanza de hacer cosas buenas, o al menos pasables.<br /><br />gianco, que no es posible equiparar el termino "poetico", pues éste alude a un estado espiritual; en cambio, "cinematografico", señala un procedimiento tecnico, o de hacer-de-cierta-manera.Jesús Cossiohttps://www.blogger.com/profile/11518667320139888081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-25778127584310498982009-04-17T18:05:00.000-07:002009-04-17T18:05:00.000-07:00Conmovedora la reacción del Sr. Cuadros. Si hasta ...Conmovedora la reacción del Sr. Cuadros. Si hasta parece que llorara. Pero no hace falta, caballero. No se inflame. Son sólo comics, una tonterilla. Sí pues, como usted lo dice, un comic puede ser cinematográfico cuando se estructura a la manera de una película. La pregunta legítima es, para qué ? En qué progresa, evoluciona, desarrolla, expande y se hace mejor un comic ( es decir, un lenguaje ) que se parece a otra cosa ? A usted le gustan los comics que se leen como películas, bien por usted, mientras que a otras personas nos gustan los comics que se leen ( y se ven ) como comics porque, creemos que de eso se trata cualquier forma de arte, de establecerse en su individualidad con respecto a otras formas de arte. Nada más y nada menos. Y si me lo preguntan, más que "subestimación" yo diría "complejo de inferioridad." Ahora, discúlpeme, voy a comer mi mazamorra de gurú.<br /><br />Y un saludo a GiancoCairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-9137653079998883102009-04-17T15:40:00.000-07:002009-04-17T15:40:00.000-07:00que riduculos los que se hacen traumas por los adj...que riduculos los que se hacen traumas por los adjetivos.<br /><br />Si pues, un comic puede ser cinematografico, cuando su desarrollo, sus tecnicas narrativas y su lenguaje, se asemejan al del lenguaje cinematografico. <br /><br />No es ni un merito ni un demerito, es una caracteristica. <br /><br />Por ejemplo la saga enemy of the state/agent of shield de wolverine hecha po rmillar y romita jr. es 100% cinematografica, por que se lee como si fuera una pelicula. <br /><br />Ni merito ni demerito, simplemente una caracteristica de esa historia en particular. <br /><br />por que va a ser subestimacion????la gente tiene que hablar de cosas particulares, bajarse un poco de las nubes teoricas, por donde la subestimacion caramba????<br /><br />aca nadie esta diciendo que el cine es superior al comic, ni que el comic es superior al cine, los medios son simples medios de por si, y depende de los artistas si hacen algo relevante o no, pero de que hay comics cinematograficos los hay, al margen de las apreciaciones o traumas conceptuales que algunos ''gurus'' tengan como una mazamorra en la cabeza.<br /><br />la idea esta clarisima, mi estimado ciudadano pop, los que no te entendieron pues alla ellos.<br /><br />salu2<br /><br />pero si con cosas tan simples se complica la gente, como sera con las cosas complejas caray.GUIDO CUADROSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-40730931702285997582009-04-17T09:10:00.000-07:002009-04-17T09:10:00.000-07:00LimonPower,
Jajaja, la culpa es toda nuestra. Lo ...LimonPower, <br />Jajaja, la culpa es toda nuestra. Lo sentimos mucho y esperamos saques un 20 en tu informe. Saludos!Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-45758151566960476342009-04-17T09:08:00.000-07:002009-04-17T09:08:00.000-07:00Hey Cesar, Jesus!
Gracias por los comentarios chic...Hey Cesar, Jesus!<br />Gracias por los comentarios chicos. Coincido en que no es necesariamente un halago tildarlo de cinematográfico, pero si lo hago es acaso una desvaloración del comic como medio? <br /><br />Si digo que un comic es poético o musical, también lo estoy subestimando? Me parece que el comic ha sido tantas veces comparado como medio inferior al cine que se ha desarrollado una especie de estigma en torno a este cada vez que es comparado al sétimo arte.<br /><br />El comic indudablemente tiene su propio lenguaje. Pero acaso pierde valor al compartir un lenguaje similar al de otro medio? Debate interesante, no hay duda. Gracias a ambos y saludos!Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-11398632996884297422009-04-17T08:52:00.000-07:002009-04-17T08:52:00.000-07:00Buen post, Gianco! Sin embargo, he de coincidir pl...Buen post, Gianco! Sin embargo, he de coincidir plenamente con Jesús, en cuanto a que reconocer el carácter cinematográfico de una historieta no es precisamente elevar sus méritos.César Santivañezhttps://www.blogger.com/profile/09651349879772522877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-29099565438428817062009-04-17T00:22:00.000-07:002009-04-17T00:22:00.000-07:00damn it, se leyo completamente interesante y me di...damn it, se leyo completamente interesante y me dieron muchas ganas de leerla, la buscare por la web! por cierto ciudadano, sientete completamente culpable por distraerme mientras intento terminar mi informe de investigacion empresarial jajajaLimonPowerhttps://www.blogger.com/profile/12584942319317007039noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-80333753242562695452009-04-16T18:05:00.001-07:002009-04-16T18:05:00.001-07:00Para algunos, como yo, decir que un COMIC es "100%...Para algunos, como yo, decir que un COMIC es "100% cinematográfico" no es un halago: es una subestimación de la historieta como medio. Y un lugar común, además.Jesús Cossiohttps://www.blogger.com/profile/11518667320139888081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6554179155056923824.post-50849571782623242112009-04-16T18:05:00.000-07:002009-04-16T18:05:00.000-07:00Para algunos, como yo, decir que un COMIC es "100%...Para algunos, como yo, decir que un COMIC es "100% cinematográfico" no es un halago: es una subestimación de la historieta como medio. Y un lugar común, además.Jesús Cossiohttps://www.blogger.com/profile/11518667320139888081noreply@blogger.com